増井健仁がビジネス、エンタメ、政治など様々な分野のキーパーソンを迎え、“いま起きていること”と“これからの社会”を多角的に読み解き、新しい視点とヒントを届ける「MEDIAMIXI with interfm」。2026年10月27日放送回は、お笑いコンビ・ちゃんぴおんずが登場。
ちゃんぴおんずは、日本一おもしろい大崎と大ちゃんの2人組。ワタナベエンターテインメント所属で、それぞれ別のコンビで活動したのち、ユニットとしての期間を経て、2023年1月1日に放送された日本テレビ『ぐるナイ おもしろ荘』で優勝。その日に正式なコンビとなった。大ちゃんが大崎の頭を「ちょん」と小突き、大崎が「ちょんってすなよ」と返すリズムネタで知られる。
M-1でもキングオブコントでもなく『おもしろ荘』一本に照準を絞った理由。前澤友作や千鳥・大悟といった先輩との距離の取り方。そして、オーバーコンプライアンスと言われる時代に、芸人はどこまで踏み込むのか。増井は「ビジネスパーソンの参考になる」と何度も引き取りながら、2人に聞いた。
『おもしろ荘』に一点集中した理由は？
それぞれ別のコンビで長く活動してきた2人が、あらためて手を組んだのはなぜだったのか。話は、世に出るための一点突破から始まった。
増井「養成所からそのまんまコンビになって、急に売れた方たちもいらっしゃるじゃないですか。だけど、他のキャリア積んでから、また一緒にやるってなると、ビジネスの側からいうと、一度立ち上げたスタートアップ企業は失敗したけれども、また違うビジネスで同じ領域にチャレンジしようみたいなふうに見えるんですよ。で、新しいチャレンジする時って、やっぱり年齢重ねていくと、ある一定の成功を目的として、みんなやることがやっぱ多い……ってなった時に、おふたりはなぜコンビを組むことに？」
大ちゃん「そういう意味でいうと、芸人で売れるきっかけって、やっぱりM-1とか、キングオブコントっていうのは皆さんあるじゃないですか。優勝したら、決勝行ったら……って。でも、僕らは（中略）『ぐるナイ おもしろ荘』に一点集中したんです。世に出るために」
増井「なるほど」
大ちゃん「『おもしろ荘』で優勝して世に出て、きっかけをつかもうみたいな。僕、同期がブルゾンちえみなんですけど、ブルゾンがドーンっていったみたいに、そっちからの路線で行けるんじゃないかっていうので、M-1でも大崎さんが“僕ら『おもしろ荘』に出たいだけなんです”と言ったのがちょっとバズったりとか、そういう『おもしろ荘』への布石を重ねて、年末出れて優勝してみたいな感じだったんですけど、ブルゾンみたいに行くかと思ったらもうすんごい低空飛行で！」
日本一おもしろい大崎「うんとも、すんともならず……」
（中略）
増井「ちなみに『おもしろ荘』に照準を当てたのはなんでだったんですか？」
日本一おもしろい大崎「売れたいからですよ」
増井「キングオブコントとかM-1とか、いろいろと賞レースがある中で、『おもしろ荘』だったのは、自分たちに合ってるとかあったんですか？」
大ちゃん「やっぱM-1とかキングオブコントって、劇場がある吉本とかが強いじゃないですか。で、時間もかかったりするっていうのはイメージがあったんですけど。とにかく大崎さんも普段からライブとかおもしろかったんで、世に出るきっかけさえあれば、他のとこでそのおもしろさを出せるみたいなのがあるかなって。その看板が欲しい。今でも言ってますからね。『おもしろ荘』優勝しましたって。もう何年も前なのに」
かわいがられの秘訣
増井「ビジネスの世界もそうですし、芸人さんの世界もそうだと思うんですけれども、コンテンツっていうのはお仲間と一緒に作られていくものだから、自分たちだけとは限らないじゃないですか。そうなった時に、フックアップ、ピックアップじゃないですけど、先輩にかわいがられるっていうのも1つのチャンスのつかみ方じゃないかなと思うんですけど。おふたりは前澤（友作）さんのご自宅でネタをやったことがあるんですよね？」
日本一おもしろい大崎「そうですね、千葉の新しくできたところにも行かしてもらって」
大ちゃん「最初はドラムが置いてあるパーティールームだったんですけど、カラオケの」
日本一おもしろい大崎「最初はね」
大ちゃん「突然スケジュールに『前澤営業』って入ってて。え？ 何これ？ って」
増井「営業なんですか（笑）」
大ちゃん「そうなんですよ。でも、これってその前澤さんだと思わないじゃないですか。それで“これ、何？”って聞いたら、前澤友作さんから連絡来ててって言われて（笑）。そしたら年末の『おもしろ荘』を見てくださったらしくて、それでおもしろいって言って、レーシングの営業に呼んでもらって。僕らとゲストもう一人いますって言ったら、あの伝説のファイターのブアカーオだったんです」
増井「すご」
大ちゃん「すごくないですか？ ちゃんぴおんずのあと、ブアカーオですよ？」
（中略）
増井「ちゃんぴおんずが、興味を持たれた？」
日本一おもしろい大崎「『おもしろ荘』の“ちょんってすなよ”のリズムを気に入っていただいたみたいで。元ドラマーなんです、前澤さんって。だからリズム感とかが好きみたいで」
大ちゃん「だからめちゃくちゃできますよ、このネタも。前澤さん」
日本一おもしろい大崎「前澤さんの二次会にプライベートで行った時に、二次会の会場に前澤さん専用のカラオケボックスみたいなのがあって、そこに前澤さん専用のドラムが置いてあるんですよ。で、前澤さんずっとドラムバンバンバンバン叩くんですよ。叩きながらみんなカラオケ歌うんですけど、バーンとかやってたら、俺らにちょんのリズムが入ってくるわけ。で、それに合わせて僕らが……」
増井「すごい（中略）これもおふたりのエピソードトークを伺って聞いてるけど、それがまた仕事にもつながるわけじゃないですか？」
日本一おもしろい大崎「その仕事からですから」
増井「で、大ちゃんさんは、僕、よく大悟さんのエピソードで拝見するんですけど」
大ちゃん「ああ、そうですね、お世話になってます」
増井「これも結局先輩とかのコミュニケーションとともに気に入られるっていうのか、まあ好きになられてるっていうのか。この辺って戦略的にやってるのか？」
大ちゃん「僕はマジないですね。戦略とか。でもとにかくそもそも僕、大悟さんが大好きなんですよ。なので、最初に僕らのことをおもしろいって言ってくれたのが大悟さん。実は『おもしろ荘』の前に『日曜チャップリン』って番組があって、その収録、放送は年明けだったんですけど、その前月ぐらいに、お前らどこに隠れてたんや、おもろいなって言ってくれて。初めてテレビで見ていた大好きな人に褒められたっていうのが大悟さんで。だからそのきっかけから『おもしろ荘』出そうやなって言われて、本当に出て優勝してみたいな感じで。それで『おもしろ荘』の収録あった日に打ち上げしてたら、たまたま呼んでもらって、大悟さんに。（中略）そこで、おもしろい後輩と飲むのがわしは好きなんやけど、大ちゃんはちょっといいやつ枠っていう、ノブさんにも大ちゃんは民間人って言われてるんですけど」
増井「拝見しました、それ。テレビでもおっしゃって」
大ちゃん「はい。まあ民間人らしいんですけど、僕はそれでもいいのかなとは思いながら」
日本一おもしろい大崎「でもこれラジオ聴いてる人は納得してんじゃない？ 民間人」
増井「いやいや、十分おもしろいですよ。十分おもしろいですよ」
大ちゃん「え、俺民間人？」
日本一おもしろい大崎「多分だからそこはちゃんとリンクして、やっぱノブさんさすがやなと。多分ノブさんの株が上がってる」
大ちゃん「ほんと？ 全然気にしてなかった。それでご飯一緒に食べたりとか」
増井「ビジネスマンも、結局若手が何かプロジェクトを任される時って、みんなに対して平等じゃないと思っていて。Aさん、Bさんがいらっしゃった時に、渡す側も何でジャッジしてんのかなっていう時にですね、渡した時に失敗しても、こちらが悔いが残らないというのは最後の決め手なのかなって思ってる中でいうと、結構先輩に媚びを売るって意味じゃなくてですね、そういう方たちにある種の信頼を勝ち得てるっていうのは、別に成果だけじゃない部分ってあると思うんですけど、その辺は何か対策といったらちょっと硬いですけど、気をつけてることってあるんですか？」
大ちゃん「気をつけてること……」
増井「例えば、MCの方がいらっしゃって、おふたりが他の芸人さんと一緒に全体で作り上げるテレビのショーなんかがあるとするならば、どうやって自分たちが爪痕を残しに行っちゃうのかとか、それかやっぱり調和で、番組のことを考えながらとかっていう、いろいろあると思うんですけど、おふたりなりの先輩方にも信頼されている今の状態っていうのはどういうことなんでしょう？」
大ちゃん「なるほど。役割みたいなのがあって、大崎さんが横にいるんで、僕、その後大悟さんに言われたのが“大ちゃん”ってやるじゃないですか。でも“見て”ってやるじゃないですか。最初、大悟さんの飲み会に行った時に“見て”ってやったら、誰も笑ってなくて“笑ってくださいよ”ってやったんですよ。そうしたら大悟さんが“それいらん”って言ってくれて。“大ちゃんは本当にそれがおもしろいと思って、もうそのままやり切れ”と。だから“大ちゃんの仕事のスタンスはそれでいいんじゃない？”って言われてから、ちょっとこの空気悪くなるからやめとこうかなとかいうよりは、もう思ったことを思いっきりバッと振って失敗しようっていう。で、何かあったら大崎さんの方を見るっていうだけに……」
増井「千鳥さんの番組に例えばお一人で出られた時も、お互いの信頼関係があるから」
大ちゃん「もう僕みたいなやつがおこがましいこと考えてやるとかじゃなくて、もう僕ここ必死に」
増井「やり切って」
大ちゃん「やりますって言ってやって、もうすごい達者な方がいっぱいいるんで、そっちを頑張ろうって今」
増井「それで言うと、ビジネスマンでいうと素直さが大事みたいなことですよね」
大ちゃん「自分のやるべきことをまっすぐみたいな感じなんですかね、今」
増井「大崎さんはどうですか？」
日本一おもしろい大崎「でもどうですかね。別にやり方っていうのはそんな考えてはないですけど。ただ、関係性があるとやっぱやりやすいですよね。例えばご飯行ってたりとか、ゴルフ行ってたりとか、たったその一回だけでも全く知らないよりは多少気持ちはあれだし、あっち側も多分知ってる分、少し振ってくれたりとかもあるんじゃないですか。だからそういった意味でご飯行ったりとか、プライベートの部分は誘われたらやっぱ顔出そうっていうのは意識してますね」
コンプライアンスに悩むビジネスパーソンにちゃんぴおんずが伝えたいこと
増井「ビジネスマンも2パターンいるなと思ってるのが、求められてるということの領域を理解して、そこを自分で咀嚼できてやりきれる人と、その文字面だけ、例えばじゃあこのゲストで呼ばれたっていうだけで自分出しちゃう人とみたいなのがいるんです。僕、例えば大崎さんのさらばさんのYouTubeを拝見してると、もう明らかに大崎さんのすごさっていうか、大崎さんが求められてるのはこれなんだろうなと、ご自身が把握されてるんだろうなと。で、それを思いっきりやりきるっていうのが、これビジネスマンめちゃめちゃ勉強になるんじゃないかなと思うんですよ。その辺はどうですか？」
日本一おもしろい大崎「いやいやね、あのね、えっとね、解明してほしくないですね」
増井「そうですよね」
大ちゃん「タバコ吸いながらおもらししてたのもいろいろ考えて……」
日本一おもしろい大崎「いやいや、でもね、そんな余裕ないですよ」
増井「そうですか」
日本一おもしろい大崎「考えてっていうほどではないですけど」
増井「僕、人狼でちょっとパンチ出た。その後に生配信やったのとか、ちょっと感動すら覚えたんですよ。やっぱプロってすごいなと思って」
大ちゃん「でもこれ僕、大崎さんに対して、めっちゃ思うんですけど、あの時もやっぱ一回いろいろなこと言われて怖いじゃないですか。ガッツあるなと思う。高校球児のガッツあるなと思います。あんなブクロさんに大振りできない。めっちゃおもろくて」
増井「すごいですよ。しかも二回行ったんですよ」
日本一おもしろい大崎「あれカットされてますけど、あのブクロさんが“来い来い”って言ったんですよ。ちゃんと殴れ、ちゃんと殴れって言って。僕は本当に」
（中略）
増井「いやいや。で、そういうのが許される方と許されない方いらっしゃるけど、大崎さんは許されてると思うんですよね。それってやっぱり見てる側がエンタメとして捉えられるっていうか、クレバーな方がやられているから大事。で、それはビジネスマンも多分一緒で、ギリギリのところ行った時に、こいつがやってるから是だよな、非だよねっていうのはやっぱりあると思うんですよ」
日本一おもしろい大崎「役割を、例えば考えながらこんな風に動いた方がいいっていうのは、もちろんそこまで考えて余裕持ってる人もたくさん芸能人さんにいらっしゃるんでしょうけど、僕はそれは考えてないですけど、1個だけあるとしたら、おもしろいことがたぶん一番重要視してるっていうだけですね。だから例えば叩かれて、そこから聖人君子求められてね、品行方正求められたとしても、そっち側に行くのがおもしろければそっちにも行くし、それに反発し続けた方がおもしろいんだからそっちに行くしっていう、基本軸、おもしろいっていう方向に行きたい。それが例えばじゃあさらばさんとかだったら、兄さんたちがこっちを求めてる、そっち行く方がおもしろがってる先輩やなとか、千鳥さんやったらこっち行ったらおもしろいと思ってる先輩やろな、に日々応えたいよなっていうだけです」
増井「なるほど。ちょっと最後に時代的なことを伺ってみたいのが、この番組の最初のゲスト、水曜日のダウンタウンの演出家の藤井健太郎さんのお話ですけど（中略）今世の中的にはオーバーコンプライアンスな感じがちょっと受けて、特に自分みたいな昭和生まれですと、もう息苦しくてちょっとしょうがないところだって。それは芸人さんも多分いろんなバランスの中で生きていかなきゃいけない中でいうと、おふたりは、やりながらどこまで行っていいかとか、逆に行ってしまえとか、このへんっていうのはもう勘ですか？ それともやっぱり自分の中である一定今決めてることってありますか？」
日本一おもしろい大崎「勘に近いかな。勘だと思います。小学校の時に、今でこそ、例えばいじめって言われるようなことを、もしかしたら僕らは楽しんでたけど、今この時代に言われたらもういじめになるかもっていう感覚のことをたぶんやってたかもしれないです、小学校の時。でもこれを本当にこいつが悲しむラインのところまではとか、っていう風に、そんな話し合うわけでもないし、そんなことしないですけど、自然と友達という枠組みには絶対にいたような気がするから。勘に近いんじゃないかなと思います。感覚的にそのラインを引いてる」
増井「それってやっぱ例えばお笑いへの愛とか、仲間への愛っていう、その根底に愛が流れてるから成立するんですかね」
日本一おもしろい大崎「ですかね。てかおもしろいがやっぱり愛情深いですもんね。おもしろがるっていう。芸人のやっぱおもしろいとこって、そこですよね。嫌なこととか辛いことが笑いになるじゃないですか。これって愛以外何もないですもんね。嫌なことを笑いにしようっていうこの発想自体が」
増井「会社員も今いろいろ、会社生活が一部ね、息苦しいというか、価値観が違うって言われたら、それではもう納得するしかないかもしれないんだけれども、受け手側の感情が多種多様なんで、何をハラスメントと感じるかは人によって違うし。だからこれ結構芸人さんからみんなが学べば、もうちょっと柔らかい余白のあるですね、日々がビジネスマンも待ってんじゃないかなとは思うんだけど、この辺のアドバイスいただけないかなって」
日本一おもしろい大崎「アドバイス。でもそのハラスメントを超えたいと思ってる側ですもんね、こっちはね」
増井「そう、実は僕も超えたくて。なんだけど、これ通用しないんですよ、ビジネスマンだと。だから、芸人さんが今やられてることって、まあ大きく言っちゃうと世界平和に直結してるっていうか。要するに相手を許すということも一つの」
大ちゃん「確かにそもそも100人全員を笑かすのは無理ですからね。嫌な人は絶対いるわけじゃないですか。そんなお笑いしようって感じ。僕は周りに対しては難しいじゃないですか。今、昭和・平成の考えだと難しいんで、自分たちが何かされた時の見られ方みたいなのを持ってて。ちゃんぴおんずだったらかわいそうに見えないねみたいな。もう笑っちゃうわみたいな。そっちに行けたらなっていうウケを今感じてるかもしれない。落とし穴落ちたり、ドッキリかけられて何かしても、かわいそうに見えないっていうか、もう笑っちゃうなっていう。そういうコンプラの方に今は。外に行ったら、言う人は言うんで」
増井「リスクヘッジだけ考えちゃうと、人と関わらないことが一番のリスクヘッジになっちゃうなと思ってて。で、これって本当にそれ楽しい社会なんだっけって思うんですよ。だけど、今テレビの中でもそれを戦ってくださってるのって、芸人さんしかいないから、ビジネスマンに対してチャレンジしてもいいと思うよとか、リスナーに何かぜひ最後アドバイスいただけないかなと」
大ちゃん「ギャグとか、こういうお笑いをやるときに、これおもしろいと思うんだけど、この人傷つくかなとか思ったりすることもあるじゃないですか。って時はもう自分がおもしろいものをやろうって結構最近思うようにしてるんで。ビジネスの方もこれってこっちの人たちから批判食らうかなとか、おもしろいんだけどこうかなって思うものは一旦置いといて、自分がいいと思うことをやった方がいい気もする。結構壁でかいのかもしれないですけど、いろんな方が関わるから」
増井「大崎さんどうですか？ 対人に対して、大崎さんの場合は、ご自身の芸としてのプレゼンテーションだけじゃなくて、人から振られた反応で返すこともあるわけで。これが強い時もあるわけじゃないですか。これは今みんなビジネスマンは恐れちゃってて、基本強く返せないんですよ。で、これが進むと、本当に人とのコミュニケーションどんどん減っていくはずなので、要するに言われた飲み込む以上みたいな。だけど今キャッチボールされてるじゃないですか。ぜひそのビジネスマンにもこういうキャッチボールしてみたらみたいな」
日本一おもしろい大崎「いや、でも選択肢を1個にしないことじゃないですか。相手から問いが来たのに対してアンサーを返した時の、このアンサーを1個しか準備してないというか、自然とそういうふうに脳の作りにしてるからだと思うんですけど。10人いるならば、1人に対して10アンサーを考えておくことによって、したら10人いたらもう10×10で100ぐらい考えないといけないけど、その練習じゃないかなと」
増井「A出して違ったらBみたいな？」
日本一おもしろい大崎「A行った時のこの流れが違った時のように、またABCって準備しておくというか、枝分かれのように。今度C行ったら今度ABCって行けるようにっていう。この練習ってどうすんだろうっていうのがあるじゃないですか。ビジネスの方、ちょっと俺わかんないですけど、こと自分においては、テレビ番組見ていつも練習してんですよ。他の芸人さんがこう答えることあるじゃないですか。それに対して俺も自分頭の中で答えてみるんです。で、こっちから返ってくるじゃないですか。でもこれ返ってくる答えって違いますよね。だって俺の声は届いてないから。ってことは違ったパターンとして、こっちが今度またそれに対して、あ、違うパターンとして来た。でもう一回それに対して答えるみたいなんで、延々と壁当てなんですけど、ずっとその壁が負けない壁にいるから、その練習はします」
